liu0242

中国出兵的目的是为了保卫东北的重工业基地只是打完后我们见到一个成果,只是我们出兵朝鲜的一个次要的原因,关键是在中国在《别了，司徒雷登》后就选择与美国对立的一方，毕竟当时的意识形态所造成的对立不是现在所能想像的，而当时的经济没有全球化，中国也独立了世界之外，可以说是不交往的！中国的战后的恢复发展需要一个有利的环境。从一个大的长远的总体格局来看，我们不希望在我们周边出现一个的强大的敌对势力，（我们现在可以对比一下美国在阿富汗军事基地的建立）那样中国的战略纵深将严重的压缩，那么全国的支出将很大一部分用于国防！这一点至少比我们打完朝鲜战争后多很多。尽管之后我们的路出了错，但并不能否认在出兵与否之一点上，我们做得对！
    另外当时美国是看不起中国解放军的，陈兵于中国边境内就避免不了以后的直接冲突，我们只是把这一切提前了！国与国之间利益至上
    此外B-29的出现是后来的，国际形势出现了变化！不能提前来说。而且在当时的大环境内核战是打不起来的！

[ 本帖最后由 liu0242 于 2008-6-2 11:56 编辑 ]

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-6-4 09:11

一个大家庭需要考虑的方面太多了，必需得考虑各方面关系，权衡利弊，才能做出正确的选择。

7086

其实斯大麻子早就算计好了老毛必出兵！而老毛在这方面就是没经验，当时是美苏争霸，中国若不表明态度是最有利的．所谓＂没有永远的朋友，只有永远的利益＂．中国在这场战争以前还是有可能利用美苏争霸从中渔利的．周恩来肯定有这种想法，刘少奇后来提出＂三和一少＂（同帝修反和，支援世界革命少）也是这个意图．做美苏的缓冲国其实是一种不错的选择，是做美苏的，不是做苏联一家的．当初美国的头号敌人是苏联，苏联最重要的盟友是中国．稍微有些军事常识就能看出中国的价值．在第三次世界大战中保持中立，不支持苏联（现在知道打不起来，当初不知道）这样有利的国际环境，比现在有利多了．只要我国肯中立，也不支持世界革命，是肯定能从杜老板那儿得到些好处的．比如说台湾就算是归蒋统治，但是主权肯定可归中国，让蒋做个省主席而已，今天我们想要一国两制也不是这样吗？至于斯大麻子也就是外强中干，不敢把我国逼上梁山的．当然如果苏联出价够高也还是可以打的，比如外蒙古的主权．象老毛这样其实也就是得了个好名声，本来是可以得更多的利益，被他搞成了中美俱伤，苏联得利，得不偿失啊．

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• 周郎 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-6-4 09:12

对于大多数中国人是不同意楼主这篇文章中的观点的,还是把这场战争定性为抗美援朝,而不是朝鲜战争,是美国没事找事发动的一场旨在侵略中国的战争,中国最后取得了胜利,逼美国人划了一条分界线,而不知道这场战争的根源,三八线的来历.和战争的终结.WATCH YOUR TONE,小心丢分咻.

对于大多数中国人是不同意楼主这篇文章中的观点的,还是把这场战争定性为抗美援朝,而不是朝鲜战争,是美国没事找事发动的一场旨在侵略中国的战争,中国最后取得了胜利,逼美国人划了一条分界线,而不知道这场战争的根源,三八线的来历.和战争的终结.WATCH YOUR TONE,小心丢分咻.

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-6-24 22:44

gutoutangamao

韩战是金太阳的战争啦，只是他没想到滏山那么难啃，久攻不下，招来了联合国大军......功亏一篑．教训深刻......联想攻台作战......

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• wxdqq 金币 -25 补扣，复制第一页回复，而且你在军区所有的 ... 2008-6-23 21:23

支持2楼的观点,我们是大国,不可能像别的小国那样保持中立什么的.我就服毛主席他老人家.他老人家才是真正的伟人,才真正的有那种不服输的亮剑精神.所以他老人家缔造的军队,我们的子弟兵才有那种让霉国人害怕的战斗力.

funnystory

美国神经过敏有什么办法，本来朝鲜半岛和台湾已经被划出防御圈了，但国会和民众一愤（国会那帮人是故意的，比如麦卡锡）杜鲁门只好出兵，而且完全无视了中国的信号，麦克阿瑟又在那边放狂话，要解放满洲，协助台湾云云，当时怎么判断美国的目标只是朝鲜？怎么不会同样介入中国内战？毕竟它已经出尔反尔一次了。总的来说朝鲜战争是美国打的一场不在其战略安排中的战争，同时它的错误信号使中国不得不卷入。
至于中美关系，罗斯福时候还可能和共产党亲善下，当时双方的关系不错，评价也很高，但马歇尔调停失败后美国就一边倒的去帮蒋介石了，共产党就算想去亲屁股还亲不到呢。还有别忘了50年代初正是麦卡锡主义在美国盛行的时候，这种时候怎么倒向美国，就算中共有这个心，美国也没个人敢出来接这个球啊。在中美间，美国的实力要强的多，所以美国的选择可以很多，可以说2国关系美国人是主导，到后来也是美国人主动伸出手。既然中美不行，那么只好中苏，而且在苏联援建完初步工业系统后2国就合乎地缘政治的分手了。苏联成为中国最大的敌人。要是什么都没捞到就敌对那才叫傻呢。
最后，考虑到棒子的表现，当时出兵并以38线为界真是正确。无论哪边棒子统一，中国东北都不会有安宁了。相比之下如果南棒统一更糟糕，因为1李承晚这个反共＋民族主义nc，2南棒背后是日本和美国，没有后顾之忧。难保不会来次大高勾丽之战。所以我们要把半岛分裂的情况保持下去，只有分裂的棒子才是好棒子。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-6-16 21:27 编辑 ]

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• 周郎 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-6-24 22:49
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-6-24 22:49

funnystory

“在国会内部，白皮书激起了共和党人的愤怒。新罕布什尔州的参议员H·斯泰尔斯·布里奇斯说，白皮书使他比以往任何时候都更加确信“中国战争是输在了华盛顿，而不是输在中国”。加利福尼亚州参议员威廉·F·诺兰、内布拉斯加州参议员肯尼思·S·惠里，以及内华达州参议员帕特里克·麦卡伦(其人是一位与保守的共和党人保持密切联系的民主党人)与布里奇斯参议员一道宣称，长达1052页的白皮书是“在粉饰一项无所作为、一厢情愿的政策，这项政策只能促使亚洲置于被苏联征服的危险之中”。 ”
“有充分的证据表明，不是别人，正是杜鲁门使美国在朝鲜进行了干预，是他在未经考虑的情况下突然作出了这一决定。虽然计划是由艾奇逊带头制定的，但决定却是杜鲁门作的。其原因不是要挽救李承晚政权，而是要对突然臆想出的苏联的征服阴谋进行打击。这跟一位牛仔意外地发现一条响尾蛇盘卧在他的脚旁，便出于盲目的本能和怒火朝蛇打去没什么两样。 ”
“但杜鲁门却把台湾描绘成为对美国安全的威胁。这样做的目的是不让纠缠他的人摸清他的真正意图。有件事可以证明这一点：他在发表声明前，曾与国会中的两党领袖讨论过朝鲜和台湾问题，并得到了他们的支持。杜鲁门已下决心援助韩国，但他不愿自己的后院受到共和党人和中国院外活动集团成员 [ 译者注：此处指受国民党收买的一批政客。 ] 的攻击。这些人极力主张援助蒋介石，并曾批评过杜鲁门1月5日发表的不干涉台湾的政策。倘若中共趁美国军队在朝鲜作战之机，出兵占领台湾，而美国对此听之任之，无所作为，从政治上讲，杜鲁门承受不起这样的攻击。 [ 译者注：指共和党及拥蒋的院外活动集团所发起的进攻。 ] 杜鲁门将第7舰队插入台湾海峡，乃是先发制人之举，可以消除红色中国可能采取的任何行动，从而亦可避免在国内发生政治灾难。
      其实杜鲁门就台湾问题所作的决定也不足为怪。美国当时的一般公众意见是，既反对美国在朝鲜同共产党作战，也反对美国对共产党进攻台湾无动于衷——尽管这两个问题事实上并不相干。两者的区别在于，朝鲜问题代表着一国对另一国的侵略，而台湾则是中国人内部的争端，这一点尤其不错，因为许多美国人对共产党组成合法的中国政府这一概念也接受不了；在他们看来，中国的政府还是应由国民党来组建。因此，许多美国人无视远东的现实，分不清(“不合法”的)北朝鲜和(“不合法”的)共产党中国在概念上的千差万别。他们觉得如果美国要反对其中一个，那就应该同时反对另一个。  
　　杜鲁门是一个老练的政客。毫无疑问，他能摸准美国人的心态。不论是他还是任何别的美国主要领导人，都不愿在公众思想上澄清中国和朝鲜形势之间的基本差别。那样做会冒政治上自寻灭亡的风险。在这方面，杜鲁门遵循的是很久以前就已立下的那条规矩。阿利克赛斯·德·托克维尔 [ 译者注：托克维尔(Alexis de Toqueville 1805-1859)：法国作家、政治家。著有《论美国民主》一书，对美国政治制度和社会结构有精辟论述和独到见解。 ] 在18世纪30年代对美国的经典性研究中就集中注意到了美国的现实。他写道：“在美国，被推选为公务领导人者，也许时常会不讲信用，或常犯错误，但他们却不敢与大多数人故意为敌。”  
　　而托克维尔也看出美国还有一种倾向：不是谨言慎行，而是感情用事，常把成熟的计划弃之一边，而听任一时之冲动。托克维尔特别指出，只有乔治·华盛顿的坚定立场和崇高声望，才能使美国人在法国大革命时虽与英国开战，却不与法国结盟。而在1950年夏，杜鲁门既没有华盛顿的坚定信念，也没有华盛顿的威望，因而使台湾中立便是必然结果。 ”
以上出自《朝鲜：我们第一次战败》，可以看见，压力自从丢失大陆后就存在了，出兵本身是杜鲁门的过激反应，把中国牵扯进是美国全国的过激反应，请自己仔细读读我的原句

funnystory

“可是，麦克阿瑟所说的胜利不仅仅是指在朝鲜的胜利，即不仅仅要在朝鲜半岛消灭全部敌军并建立一个在民主政府领导之下的统一的国家。他所想的就是要在全世界击败共产主义，给共产主义以“狠狠一击，使其永世不得翻身”。这种打击将标志着红色浪潮历史性的退落。他的“方案”不仅包括向鸭绿江实施大规模进攻，而且还包括摧毁满洲的空军基地和工业体系，封锁共产党中国的海岸，破坏其工业中心。为蒋入侵大陆提供一切必要的支援，以及把国民党中国的部队运往朝鲜以加强我们在那里的地面力量。他真的以为这些行动会打破共产党对大陆的控制。他深信中国的老百姓随时都欢迎蒋打回去，而且还自以为苏联不会介入他所设想的这种冲突。但是，在向红色中国发动这场预防性战争的过程中，倘若苏联的干涉威胁到这场战争的胜利，则我认为，麦克阿瑟理所当然就会极力要求进而向苏联发动进攻(他认为，苏联实力日益增长，使时间对苏联有利)。这只不过是他的最终目的即以武力在全世界消灭共产主义必然会导致的结果。 ”
－－－－－－－《朝鲜战争(李奇微回忆录)》
“这份电文主要重复了麦克阿瑟7月14日给布莱德雷将军和约翰逊部长的备忘录的内容，强调台湾在战略上十分重要，不能落入共党之手。但是，他又加了一小段文字，持中立态度的人一看便知，这是攻击杜鲁门在处理台湾地位问题上所持的谨慎态度：“有些人在太平洋地区鼓吹绥靖主义和失败主义。他们认为，我们如果保卫福摩萨，就会疏远亚洲大陆。再也没有什么论点比这种陈词滥调更荒唐的了。说这种话的人不了解东方。东方的心理模式是尊敬并听从勇武、果断而又强悍的领袖，而对胆小懦弱或犹豫不决的领导会很快反目成仇；他们不承认这种心理模式，他们低估了东方人的心智。在过去的5年中，再也没有比这一决心更让远东感到鼓舞了，因为这里的人民无不对此决心给他们的自由制度所带来的保证作出了准确的评价。”
   不管美国人如何理解这几句话，中共领导层决不会把它理解为要使台湾中立化。恰恰相反，正如柯林斯将军后来所说，它意味着美国要把这座岛屿当作军事基地。
   8月25日，中共政府向联合国安理会递交了一封信件，指责美国“公然侵蚀”中国领土，并要求“从台湾及其他属于中国的领土上撤出侵略军”。后者可能是指大陆附近仍然由国民党占领的澎湖列岛和其他小岛。杜鲁门立即指示美国驻联合国大使沃伦·R·奥斯汀，要他向联合国秘书长赖伊提交一封信，信中重申杜鲁门在7月19日向国会提交的信的内容，否认美国对中国的任何侵略，并向红色中国保证，台湾的中立“并非因美国有获取特殊地位的任何意图而引起”。  
　　如果不对麦克阿瑟在海外战争退伍军人协会发表的电文表示异议，全世界，尤其是红色中国，便会把它理解为对奥斯汀大使所作保证的驳斥。美国为了安抚世界舆论，精心拼凑了一幢勉强立得住的大厦：美国即使公然阻止中共进入中国一个不可分割的省份，但对红色中国却没有侵略意图；这一点，大家也都承认，包括国民党在内，而麦克阿瑟的电文则损害了这幢大厦的基础。不仅仅是红色中国看到了这幢摇摇欲坠的大厦很容易被摧毁，因为它根本不合逻辑；毕竟说来，美-中-台所处的局势与一外来大国要求美国不得染指夏威夷，英国不要涉足海峡群岛，或者法国不要占据科西嘉本质上又有什么两样呢？  
    海外战争退伍军人协会事件的直接后果是使红色中国更加怀疑美国有入侵大陆的目的，使俄国人在宣传上占据了上风。苏联驻联合国大使安德烈·维辛斯基在一次发言中说：“不是别人，而是麦克阿瑟将军近来大言不惭地向全世界宣告了美国领导层要不惜一切代价把台湾变成美国在远东的军事基地的决定。”  
　　在海外战争退伍军人协会之战中倒下的士兵是约翰逊部长。杜鲁门通过哈里曼得知约翰逊在和共和党议员密谋罢黜艾奇逊，于是，他不愿执行命令去申斥麦克阿瑟这一抗命行为终于使杜鲁门忍无可忍。杜鲁门要求约翰逊辞职(9月12日约翰逊辞职)，然后立即要求陆军上将乔治·C·马歇尔接受这一职务。在参议院批准任命的听证会上，这位著名的军人(陆军参谋长，1939-1945年)，前国务卿(1947-1949年)获得通过，但他却不得不受到台湾院外活动成员和一些共和党极端分子的野蛮攻击。他们计划在11月即将到来的非大选年的选举中，利用政府“失去中国”和“对共产主义软弱”问题大做文章，拉开选举的序幕。 ”
－－－－－－－－－－《朝鲜：我们第一次战败》