juexiang12朋友，欢迎一起探讨，我也从来没说过自己就是对的，还是就事论事吧。任何人之间，政党都有分歧，导致分歧的事实依据就很重要，否则打口水仗是最没意思的。所以我写东西尽量的以各方公认的史实为据，不到之处请多包涵。

  农民问题您说的当然有一定道理，但民国到解放前粮食亩产，地主与农民间的关系会存在一定程度的地域差，这点您应该承认。比如说个人看民国到解放的粮食亩产量平均至少到200以上，但和年份，自然灾害，战乱等很多因素有关～不再说了。

  民国时期在农忙的时候吃干，农闲的时候喝粥～终于想起来毛公说的类似的话，可以证明您的想法，既然解放前农民就吃不上肉，就是忙时吃干,闲时吃稀,不忙不闲时半干半稀～那解放后农民还是这样就已经不错了？可您要知道这是在解放后的和平时期，知识分子主导粮食品种进行优化，化肥农药也开始招呼～弱弱的问一下，当时说这话的人心虚不？

  地主剥削农民是客观存在，但是否都是残酷剥削呢？这点你我说了都不算，除了您看的书本以外应该多听听大家的看法，兼听则明吧。书上说的东西不见得都是真的，呵呵。写周扒皮的半夜鸡叫算是个例子，黄店屯村的孔庆祥遇见高玉宝，有半夜鸡叫这回事吗？他没吭声，说是这是文学创作的艺术性问题。然后又说，咱们这儿没有，不代表全国其它地方就没有。不言自明，半夜鸡叫又是一个政治产品，仅供参考。

  为什么这些年很多参与过土改的gcd干部在反思自己当年的行为，是不是和那些年过度的血腥暴力有关系？东北的大多数农民为什么初期对土改抵触，只是因为怕地主阶级报复么？如果像你所说，没吃过肉，饭吃不饱都快饿死了～还用得着土改工作队作动员么？为什么那个时期斗争会上地主家的长工经常会说走嘴～吃得和地主差不多，伙食还是不错的。

  东北地主成分复杂，俺是同意的，但大多数是几十年如一日的四路通～国，共，鬼子，土匪，这点我算是有发言权～我亲眼讲过这种人。但这批人最大的优点是，坏事可以做但不做绝，比如帮着鬼子抓人再帮着把人救回来。这些人的复杂性不谈，但要是把人家灭了门也算死有余辜我就没啥好说的了。

  四川军阀的军费来源，老兄说的横征暴敛是一部分，但请注意下解放前规模化的鸦片种植也是四川军阀的一大收入～这个历史是有记载的。

  消灭资本家是好事？倒也对，等gcd经济站稳脚跟绝对说的过去。但您要是在49年的党内会议上说这些，毛公肯定会让您提前结束政治生涯～他自己都说过这个时期是需要资本家的。但换一种角度讲，工人永远都要受剥削，只不过是换了个boss而已。

  以您家的个人经历来肯定文革是正确的？不说地富反坏右，文革中群众之间的大规模武斗又怎么解释？鼓起人民斗人民都是反革命编出来的？

  最后感谢回帖，另外我从不说别人sis里严打的词汇～洗脑，大家观点有差异是正常的，另外我的记忆力极差，现在都快老年痴呆了，我引用的资料如有不实之处请指出来，谢谢，1990年出版的初中生理教材～我真的没看过，那时俺都是社会青年了，哈哈。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-3 13:01 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-12-6 00:33

了解历史中的真实的事件，尤其是一些不被人注意，被选择性过滤的东西，有什么不好么？比如党史或者中小学教材什么的要是正大光明，坦坦荡荡的写出真实的历史，现在也不会有人为gcd政治运动鼓掌叫好了！
军版里很多人都知道我写的关于中国发展的一些话题，您有时间可以搜索下，看看我是不是一味的否定过去。
讨论本身就是一种生活的享受，但不是斗气，至于说贡献什么的还是算了~俺只是一文盲，凑个热闹而已。
说了n遍的废话，实事求是，就事论事。但天性使然，我还是看不惯某些人说他从家里了解的～文革时期是工农大众地位最高，生活最美好的黄金时期～权当笑谈，哈哈。

又仔细看了您的观点，基本上还是说我们这几位right总是在纠缠过去，没有把主要精力放在探讨如何发展上。一切向前看，您是对的，但如果一些残渣余孽思想不被清算～至今认为整人运动的存在具有相当的合理性和必要性，奢谈向前看和中国的发展就没有任何实际意义。对于我引用的史实有人是拒不承认～在网络上摘抄的，还有一种是事实存在但不能说明任何问题~人家的自由，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-3 23:52 编辑 ]

引用:

原帖由 juexiang12 于 2010-11-29 03:33 发表



    俺又跑来凑热闹啦！哥们儿，你提这个数据我知道，我也正经八北的对照过，简单的按数据对比有啥用，建国初期那几年出生率回复快，很大原因是因为战乱刚刚结束，老百姓生活安定，结婚生子的多了，特别是大量 ...

看了你的分析和家族经历对但年苦难时期和文革都是持肯定态度，请教一些一下三年困难时期您认为根本没饿死人？或者说饿死人数也和解放前差不多？饿死人只是阶级敌人的造谣？反右和文革被整死的冤魂都是所谓的社会精英或者工农大众的敌人？质疑您一个家族的经历来进行论证公平么？你身边的人都和您的观点是一致的？请教一下，可能真的是我孤陋了，呵呵。

wangtingyan老兄最近很少露面，甚是想念，不知忙什么公干去了。

本身认为老兄很客观，但您关于～文革面积有些大，我是不同意的。不用查历史，我对文革的进程基本能背下来。四清，批海瑞罢官和三家村，五·一六通知，北京市委垮台，彭余杨罗傅集团，刘邓彻底被打倒，血雨腥风的红五月和对地富反坏右的抄家毒打，对大批知识分子精神摧残和肉体折磨，知识青年下乡，军队支左，人民斗人民的大规模武斗～这些只是面积有些大就能掩饰过去的么？

武斗开始的时候，毛公基本是纵容，但最后武斗双方动用大炮，重机枪，火箭筒，彼此屠杀战俘，甚至有人想用轰炸机和军舰玩大的～毛公终于翻脸了。为什么？武斗真到了一定地步局势失控，毛公再出面未必好使～造反兵团会说毛公是被人假冒的，呵呵。

  毛公的功绩您说的没错，但同样，罪过不是他一个人的，功劳也不是他一个人的，这才是客观。至于说现在的情况，你的观点其实和我差不多哦。但总体来说时代总体在进步，改革开放前单位头头签个字您就有可能享受劳教的待遇～人民内部矛盾，现在基本不用担心～除非他爸是李刚，哈哈。

  最后我还是坚持就事论事，俺不是别有用心的人。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-12-18 13:09

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原帖由 jx4177 于 2010-11-28 16:03 发表
我说楼主啊
你说文革中是“没人敢藐视工人阶级”的年代
但别忘记那也是“人人都藐视知识分子”的年代
我相信按当时的标准，现在来SIS军坛99%的网友都是“知识分子”而不是“工人”。

有关某年某月在某门有没有 ...

按照文革标准，sis里的大多数被视为现行反革命和流氓直接枪毙，没有冤枉的。
某夜里死人是真的，但毕竟我算是亲历者，身边或者道听途说很多失踪的后来都回来了，大多数是去避风头，呵呵。
那些坦克辗人的照片有的清晰度太高，太像真的了，摆设角度，光圈都运用的很合理～拍的人真是高手～哈哈。

引用:

原帖由 oskarlre 于 2010-11-28 21:29 发表
前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题

我提供一点数据和自己的观点吧

1。讨论的出发点

http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html

这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的 ...

o版写的确实严谨客观，关于三年苦难时期饿死人数的论证够多了。但正常死亡人，非正常死亡，人口出生率，统计局，地方县志，联合国粮农署等等得出的结论还是会有争议。从另一个角度也可以间接佐证，59年到61年中国的实际粮食产量，农副产品是否减产，减产比例又是多少？请教下o版这个问题，谢谢。

  有时我也有点迷糊，饥饿导致的死亡是否包括下列内容，因为饥饿闹情绪骂娘或外逃导致的毒打死，得罪干部或出身不好导致的被饿死～不让吃饭，强制饥饿或身体有病的农民重体力劳动的过劳死，因饥饿难耐导致的自杀死，因饥饿冒死吃毒野菜的中毒死～明知故犯，因饥饿吃观音土拉不出屎导致的大便死，最后一个疑问很难说～夹皮沟死亡的右派到底是迫害死还是饥饿死～两者兼有？这些人都不算，可能饿死的人真的不到3000万，只是一小撮。

引用:

原帖由 locklock1 于 2010-12-9 12:27 发表
看过楼主的的文章，忽然想起一段经典剧集“大宅门”的内容，白家的祖传秘方打从大清就传下来，皇上太后没要过，民国了大总统也没要过，到了万恶的鬼子来了，它倒想要可白老七就是豁出命不要也不给，最后解放了。。。 ...

这位同学说的很幽默，不过思想有点右倾啊，我就已经是right了，呵呵。

  在那个时代洪流中，别说祖传秘方了，连生命都要献给党和人民。不过这也证明zf对白老七这样的资本家是给出路的。即使白老七在旧社会对人民犯了罪，剥削劳苦大众等等，但在政府的教育挽救下，促使其痛改前非并最终获得新生。

引用:

原帖由 oskarlre 于 2010-11-29 23:28 发表
好大喜功、急功近利、鄙视既往、迷信将来 不只是毛的问题. 而且是整个中国社会包括大部分人的心态. 只不过毛的位置导致这个特点的负面效应被极度放大了

所以说这是中国解放后高层的通病，能力越强，危害越大，类似于知识越多越反动，呵呵。其实国人还有个不好的心态，对于政治家生活简朴，作风正派的要求比较高，只要是个好人就行，不管他实质上是否祸国殃民。

引用:

原帖由 wenwuzerg 于 2010-11-29 05:38 发表
最近极l（现在就有一个吵吵灭了朝鲜）和极r（自然是这个了）的帖子都看过了
总结起来中国有两种比较张扬的人（而且肯定都是最大也是在童年经历的那个时代）（当然全部分类不知这两种，不然的话……）

一种是f，就 ...

wenwuzerg老兄，你提出的关于政改和媒体监督等系列问题我会单开主题予以回复，不过俺岁数大了，写东西慢估计又得一个月。