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标题: [原创] 谈谈兲朝武器装备的动力问题。 [打印本页]

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-10-20 19:30 标题: 谈谈兲朝武器装备的动力问题。

在经历了外国一个又一个耳光之后，兲朝终于开始在武器装备上下了点功夫，于是这20年来，从轻武器到军舰，解放军的武器有了明显的改观，甚至开始装备船坞登陆舰，航空母舰也在探头探脑地进入人们的视野。但是，在这样的“大好形势”背后，我们不得不看到隐藏的深层问题。动力问题只是其中的一个。
虽然现代战争号称进入了信息时代，各国也开始争夺制电磁权和制太空权的高地。但是，必须承认，整个现代军队的骨架仍然是机械化。即使信息化如美国，如果失去其机械力量，估计在常规战争中根本无法对抗任何一个正常国家。因为，机械，给军队提供了无可比拟的运动能力和强大的承载能力——而更好的承载能力就意味着更重的装甲和更强的火力能够与更好的运动能力同时存在。所以，信息化，必须是在机械化的基础上实施，只是战力的提升剂，而不是战力本身。
那么，对于机械，如果需要运动，就必须要动力，没有动力的机械，只能算作要塞或者火力点，光靠这个只能单纯要地防御，是完全无法作战的。动力对于机械之重要，犹如心脏之于身体，不再赘述。
现代动力，主要是各种热机。武器所用马达不可能使用固定电网供电，所以动力来源仍然是热机。好的热机，评判标准很多，但无外乎，更高的效率，更高的可靠性，更高的功率密度。因此，发动机工业受到各军事强国的普遍重视，其中的航空发动机，更是号称现代工业之花。各种最新的材料、空气动力学、加工工艺学、燃烧学等等的成果，无不是在动力工业首先应用。而动力领域的科技，无不被各强国奉为最高机密。飞机坦克军舰可以卖，可以技术转让、可以许可生产，发动机却是很少出现这种情况的。可以说，动力的不断要求，是这些基础工业不断进步的唯一动力。

不幸的是，兲朝恰恰在这一方面十分戏剧地出现了弱视短视。直接后果就是，如今外表光鲜的兲朝武装，内里要么是一颗孱弱的心，要么是就是外国心。
陆军的坦克，最新的发动机实际上是从乌克兰搞到的 6TD2发动机，最高功率1200马力，较之德美等国普遍的1500马力发动机小1/5，而且紧凑性与可靠性更是无法比较。高机动性车（勇士等），更加离谱地直接进口了底盘发动机总成。至于载重汽车动力，更是康明斯等国际大鳄们旧技术的天下。

海军的军舰，在世界海军主战舰艇燃气轮机化的潮流中，尴尬地主要使用着蒸汽轮机机组。蒸汽轮机相比燃气轮机，最大的缺点一个是功率密度，二个是反应能力。而即使是蒸汽轮机，也是来源于苏联的系统。至于普遍作为辅机的柴油机，则主要是法国皮尔斯的天下。大型低速柴油机，倒是号称可以自研，如果日本和欧洲不中断曲轴的供应的话。少数几款使用的燃气轮机，就只有LM2500挺拿得出手的，另外的型号就是从乌克兰引进的GT25000，号称与LM2500一个级别，但是一用起来，只能达到标称的70%功率输出。目前都在国产化的进程中。

空军，这个杯具大家都很清楚。至今还没有一款发动机脱离了外国的影子。肥豹用的还是英国60年代的SPEY，而这个发动机本来想用于J9，后来对象是Y10，问题是据坊间说法，现在Spey 还不能完全国产化。J10 J11不用说。唯一能说上自己做了大部分工作的，要算 J7 和8爷用的 WP13，虽然是从 WP7改进而来，至少能够不受制地装备。

动力的落后，对兲朝装备设计方向和实际性能产生了很大的影响。陆军车辆质量普遍偏小，海军军舰普遍布局拘束，空军飞机普遍腿短。至于可靠性，更是没有办法与美欧等对手相比。

原因，见仁见智，太多太多。主要原因与体制关系太大。领导意志主宰一切，型号主宰一切。直接后果就是，技术没人做，或者领导一短视，大家全玩完。例子多了去了，各军种对应的动力工业在 58年被排除在尖端技术之外，作为普通机械工业，以生产为主。到286 邓时期，又被排除在优先发展的行业之外 …… 这不是三言两语说得完的。

至于解决方案，无他，钱+时间+耐心+稳定的政策导向。难。太难。现在钱不是问题。但是时间倒是顶在的鼻子尖上。至于耐心，领导顶多待10年，10得出政绩，哪里能有什么耐心。稳定的政策导向，这玩意儿在兲朝出现过么？？？

前路荆棘满地啊……

[ 本帖最后由 huoyaozhihou 于 2010-10-20 19:33 编辑 ]

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-10-20 19:35

补充一句，蒸汽轮机也有很多优点。因为它循环参数不高，所以可靠性不是一般的出色。

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-10-20 19:53

如果要了解军事知识，还是拿点外文资料，或者内部资料保险。 CD 那种论坛，弱智的观点太多了，而且参与讨论的人无法理性地讨论问题。至于 Spey 等的消息，信不信由你。呵呵，国产的动力装置，你如果能够参加一次动力年会就会很清楚。而且，试制成功，和工业生产，中间还隔着千山万水……

作者: ooozylooo 时间: 2010-10-20 20:00

这个话题不错 “ 心脏”的问题一直是我国军工的“短腿” 不过扎实的工业基础还是有的需要时间！！！

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-10-20 20:14

而且，不要忘了，可靠性这个指标，更是值得讨论的问题。苏联式的思想，就是用数量压倒一切。所以苏联关注的就是生产、组装的低门槛和速度。这个思路在战争阴云密布的冷战时期，是没有错的，完全符合苏联面临的局面。所以苏联动力系统的可靠性不怎么高。但是并不是说苏联武器的可靠性就差。在不尖端的领域，毛子武器非常可靠。

至于兲朝，由于功力根本不到家，可靠性更是到了匪夷所思的地步。

作者: szhzh 时间: 2010-10-20 21:02

中国之差劲和薄弱,特别是关键科研技术的空白是很可怕的事情得. 这些还是比较不是很复杂的东西.

发动机是够差的了,看看中国最出名的那些搞这些的人搞了些什么就知道了.名校的,研究所的,还有企业.可见一般.

汽车算是很简单的技术了吧向对于飞机等,可看看汽车的地盘,发动机和变速箱,有多少自己的东西呢?

尖端的一片空白,偶尔有点也被抹杀了.

传统的差距大,还搞不好.

实际国情如此很无奈啊.

作者: buliesi 时间: 2010-10-20 21:24

看到1200那个
偶很不厚道的笑了
另外，柴油发动机的话，不知道楼主知道不知道法国在抵制中国的倾销……

作者: dean777 时间: 2010-10-20 23:34

“原因，见仁见智，太多太多。主要原因与体制关系太大。”与体制有关系，但不是主要问题。主要的问题是一是加工工艺，更大的问题是材料问题。这些都是要砸时间砸人来试验试错的。说白了，肯花钱肯花时间的问题。

作者: betaknight 时间: 2010-10-20 23:36

动力问题是与国家的工业基础密切相关的，天朝已经在奋起直追了，但是还是需要时间与金钱的积累才行啊。

作者: zhangying636 时间: 2010-10-21 02:02

动力问题一直是制约我国军事发展的一个重要问题，奈何国外封锁得很严

作者: realredfox 时间: 2010-10-21 15:15

反正动力很差是大家都知道的，到底多差谁也没说清楚，好像还是材料和工艺的问题吧

至于关键轴承那更是没法说了

作者: runot2far 时间: 2010-10-21 16:06

离开机械专业已经有段时间了，但是还是稍微记得一点的。

如果上网检索，模具，冲，锻，车，镗，铣，滚压，磨削，抛光，去毛刺，这些工艺我国最新的发展，几乎毫无例外的要提到一句，“与国外先进水平仍然有很大差距”——我的天，发动机制造技术上我们还有哪一项与国外先进水平没有巨大差距的？再加上材料，自动化，那岂不是从毛坯到成品的每一步都有差距了吗？

不过呢，我们还是可以引进人家的机床，模具，刀具，夹具，软件，乃至生产线……也就是说我们出口发动机赚的就是中国工人，技术人员和设计师廉价的工资而已。

记得我以前在国内跟着教授搞镗滚一次完成的多用镗头，搞得绝望万分，到了现在一看，国内最好的是能完成一次粗镗，一次精镗，一次滚压，还差一次半精镗！还没追上人家十多年前的水平！这个东西不出来，液压缸就永远不能跟人家比；液压缸不行，所有液压系统就不能跟人家比。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-21 16:18 编辑 ]

作者: 05584887732 时间: 2010-10-21 16:07

我们国家在武器装备上和发达国家暂时还有一段距离，但是很快会迎头赶上的。

作者: buliesi 时间: 2010-10-21 17:38

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-10-21 16:06 发表
离开机械专业已经有段时间了，但是还是稍微记得一点的。

如果上网检索，模具，冲，锻，车，镗，铣，滚压，磨削，抛光，去毛刺，这些工艺我国最新的发展，几乎毫无例外的要提到一句，“与国外先进水平仍然有很大差 ...

你真的离开很久了
土鳖确实距离很大，还在消化吸收阶段，但也不至于这么不堪，我对机床有一定的了解（很狗血的原因），所以只能说说机床
前几年，土鳖并购了德国还有瑞士的几家机床厂（乘着经济危机……），本身得到了很大的提高
九轴五联数控机床在前几年大连就搞出来了，销量排名前十（全球），这个土鳖还是有的（另外机床其实并不算太难，听设计院的人说，最难的还是刀头……一个合金刀头的价格能让你舍不得去用他）
现在土鳖国内相关的，汉川或者上机可是在国内很多汽车厂或者船厂很有分量的
不过其中有一个原因是机床是国外禁运设备，土鳖只能自己搞……结果还真让土鳖自己搞出点苗头了
所以总结是，土鳖离世界先进水平差距还是不小，但盲目悲观没任何意义

作者: ccrlxh 时间: 2010-10-21 20:16

楼主说得还是有些道理的，我国的工业基础本来就非常差的，建国以后，政策又不断变迁，根本不能为科技的发展提供一个稳定的环境，至于楼主几位进行的反论，本人也觉得有些苍白，因楼主所说的这些数据方面的问题无论真伪，但至少中国的发动研制技术以及精细加工技术，与发达国家相比，那差距决不是一点点，不用说军事工业，即使制造业所用的电机，泵等的稳定性和耐用性和国外进口的都不在一个水平线上，我们工厂01年买的进口的电机和泵现在还在用着，而去年扩建为了省钱找的国产的，一年不到就坏了很多，这些都是不争的事实！

作者: shyijun 时间: 2010-10-21 21:04

中国这样谁能说不是一种示弱呢，如果只是防御的话可以看作是足够了

作者: wokaoo1234 时间: 2010-10-21 21:43

飞机几乎都带有心脏病，动力系统几乎没有一个前瞻性的设计。一球都是在追赶！

作者: CSD19860210 时间: 2010-10-21 22:13

lz的信息严重out了

坦克除了出口的MBT2000外清一色都是国发，9996都是山柴的1500马力机
国产化GT2w5也已经在索马里兜了一圈，大型曲轴也下线很久了
斯贝是用于H7和远轰的，J9预定用WS6，Y-10用WS8，J11的WS10去年年底也已经再次上天了

原因瞎扯一通技术没人做，领导短视，完全无视WS9，WS10，WS15预研都是80年代严重缺钱大砍项目时坚持至今的

找点对的真不容易

作者: iloveguangzhou 时间: 2010-10-22 12:54

为什么会出现这些问题？关键原因是国家政策的导向！
1、改革开发几十年，重点是迅速发展经济，上的是短平快的项目，多赚快跑，迅速回笼，解决贫困，改善生活。应该说，这个问题相对解决的较好，虽然存在诸多的问题，如贫富差距、地区差距、环境恶化，但客观地说，与改革开发之初相比，绝大多数人的生活改善了。
任何事物都有其两面性！发展经济、改善民生的投入和资源多了，那么长远基础投资和军事投入就肯定会减少，鱼和熊掌不可得兼！这就是我们改革开发之初面临的现实问题，试想一下，连百万军队都要裁剪，又有多少精力来兼顾那些基础技术的研究和积累？要知道，中国最难的问题都是人的问题，其他一切都是次要的。裁剪军队也要钱呀，捉襟见肘是非常正常的，不要指望明天位置都不能保障的人，还来规划几十年的基础技术和产品，那是不现实的。
2、近十年来，国家意识到基础工业和军事技术产品的巨大差距，开始加大投入。如果有人与部队装备部门较为熟悉，就可以感觉到他们的繁忙，这很能说明问题。但是，正如同冰冻三尺非一日之寒，从意识到问题到解决问题，是十分痛苦和漫长的过程，绝不可能一帆风顺，需要艰苦的努力。令人欣喜的是，我们从一些官样文章的只言片语中可以管中窥豹，了解到我们的军事基础工业正在努力。大家一起祝福吧！希望我们的军事工业早日兴旺发达，满足战争的需求。

作者: styb811825 时间: 2010-10-22 14:15

我们的东西是不如人家，但我们在进步，大家要支持我们的民族工业

作者: aisini0000 时间: 2010-10-23 21:11

中国是现在不差钱了。但是腐败也太厉害了。钱都跑到个人的腰包了。谁还有心思，为国家出力

作者: hys128 时间: 2010-10-23 23:04

发动机需要持续不断的开发完善，楼主说得不深入的就是，我们的研发讲究重点型号的立项，项目不管完成还是不完成，以后的投入就闲了，完全是搞运动

作者: 8wypf 时间: 2010-10-24 05:12

现在的中国已经对常规能源完全不感兴趣了，全世界的大国几乎都在研究新能源，这些常规动力的机械都只是吃透就行，基本都不在这方面进行研发

作者: scd2323000 时间: 2010-10-24 10:36

最要是封建社会期间与国外的差距拉的很大才会造成现在核心技术的空白，我们只有咬咬牙迎头赶上，期望我们的祖国更家繁荣昌盛。

作者: mzl1981 时间: 2010-10-24 13:26

现在国内都在炒房产了，哪个还会把钱投资在实业（特别是基础工业上）。如果没有强大的基础工业（特别是民间的工业，这才是一个国家工业实力的根本所在，军工不过是依附于其上的所谓“核心”）为基石，所谓的“科研”不过是无根之木、无源之水，想要突飞猛进或者是小步快跑，显然无异于白日做梦。
比如两次世界大战中的美国，基础工业实力强大，但军工实在是不怎么样，可是一进入战争状态后，立刻就能把民间的工业力量转化为军事力量，进而以压倒性优势打败对手。当然，也有些超出此例的特例，如二战中的苏联、第三次国内革命战争（我无法使用“解放”这个说法）后的本翰，都是剑走偏锋，用军工带动国家工业整体升级的路数求得发展壮大。但是那是特殊历史背景之下的特殊产物，所以是特例。
当下本朝可以算是半个“正常国家”了，自然只能按基础工业发展带动军业的正常道路走。而要做到这一点，就必需“打击”不能真正提升国家工业水产的投机行为（诸如房地产、股票等），引导社会闲散资本投资实业（包括农业和轻工业在内的实业）。从而达到提升国家工业水平，促进军工发展的目的。

作者: anapq68 时间: 2010-10-24 14:39

一个是政府重视，加大引发，对重点技术要持续投钱，实际上这几年的成果就是这么来的，只要坚持下去，再过二十年就应该能追上了。

作者: midcat 时间: 2010-10-24 17:22

6TD2发动机？笑，那东西就是出口骗银子的，既然是骗银子，当然啥便宜用啥，至于质量，一分钱一分货
国产发动机不论是1200马力和1500的，虽然性能和可维护性都强过6TD2一大截，但价格也高了，对于第三世界小国来说实难承受
当然，如果有像中东油霸这样的有钱人愿意买，那自然啥贵用啥

作者: 时空断层 时间: 2010-10-24 19:41

除了技术，我们还欠缺硬件，高精机床和高强度材料的短缺也是我国的一大弱点，国外的限制进口造成了现在的局面，也许你会说我们的火箭技术世界顶尖，确实，我们可以举全国之力来造一个火箭，但是我们能举全国之力来造一辆坦克么？希望祖国早日掌握这些技术吧

作者: temper2005 时间: 2010-10-24 20:03

动力问题确实是我们国家科技的一个短板。这是实话。其实何止是动力问题，严格的说我们国家的短板在于基础研究，基础工业研发，基础工业人才，这些都是不容乐观的。
造成这一切其实在50年代初就已经有了影子。当年苏联和中国的对口工业援助只是把中国作为维修和大修，和生产工厂进行的基础建设。这样导致了我们工业的底子是生产能力强，研发能力弱。所以，军方会提出很符合当时国家领先技术武器需求，科研方却无法研究实行产品！科研方研究出了实验室产品，工厂却无法大规模生产！
为了弥补这一短板，我们当年的生产研发体质是---需求牵引！也就是项目牵引研发！J9，J13，Q6的悲剧根源就这这里，一旦项目下马，那么以前的研发也就下马！科研没有继承性！真的伤心啊！
也许有人说中国航天科技如何如何。其实大家知道，航天科技可以作为政绩工程做一次性使用生产!而动力领域确实绝对不行的！
说到底，我们国家基础科技薄弱，缺乏预研，缺乏科技经费！缺乏世界级的学术带头人！
当年我们搞核武器的背后，那些人，特别是世界级的3钱，邓稼先等等，其实都是国民党培养的！
现在呢？我们又有多少世界级大师呢？
所谓的大师，更多的是铜臭！
百年海军！百年工业的秘密就在这些地方！
中国崛起的路还很长很长！我们不能妄自菲薄！也不能盲目乐观！
只有每个人踏踏实实做好自己的工作，而不是为了钱，这样中国才真的能崛起！

作者: fzqxauat 时间: 2010-10-24 20:14

动力部分一直是我国军队的一块儿硬伤啊，牵扯的行业很多了，不光是技术问题，还有精加工工艺的瓶颈，生产不出来够标准的零件啊

作者: windstamp163 时间: 2010-10-24 20:35

中国的军用发动机跟世界其它列强比，不占优势是有的，到底中国重工的底子摆在那里，没有它们上百年乃至数百年的功底，能拼得过也是奇事了。其它军用材料方面，由于体制问题，我们是国家拨款，它们是企业研究，双方一开始的利益底线就不一样。我们没有它们那样能产生利润，它们也不如我们为了指标可以提高成本。所以，大体来讲，落后是有，但只是相对的。

作者: ldf_79 时间: 2010-10-27 00:04

分析得很透,厉害!谢谢真的是很精辟的见解!

作者: buliesi 时间: 2010-10-27 02:57

引用:

原帖由 temper2005 于 2010-10-24 20:03 发表
J9，J13，Q6的悲剧根源就这这里，一旦项目下马，那么以前的研发也就下马！科研没有继承性！真的伤心啊！
也许有人说中国航天科技如何如何。其实大家知道，航天科技可以作为政绩工程做一次性使用生产!而动力领域确实绝对不行的！

J9本来就是J8的竞争机型，有大佬说根本就是J8基础在搞，611还不是601出来的人，另外，J8的研发也借鉴了J9的经验（两者跨越的年度都很长，尤其J9方案改了又改，典型的反面教材）
J9在80年代下马的还是3号机的吹风模型
我倒是想请教一下，如何变成以前的研发也下马了~~~

J13倒是有点奇怪，苏隆清说漏嘴了还是故意说错……

Q6……飞豹哪里来的

总之，你还是把各种关系高清楚了，再来批评航空航天吧

最后关于航天……大概你还不知道航天发动机的难度吧。。。。打卫星上天是政绩工程的话，请教你每天看电视、看气象预报什么的，都是虚的？

作者: wxboy_wyn 时间: 2010-10-27 05:15

动力问题和电子设备问题是制约了我们国家军事工业前进的两个极大的困难.
无论是机载、舰载，都有这两方面的问题。这一点是不得不承认的。我们还是没有办法和美国相比！

作者: pluto111 时间: 2010-10-27 13:09

发动机技术始终制约着武器的发展，加工工艺和材料问题不是有信心、有决心就能解决的问题，是要许多年、许多代人不断的努力，技术的沉淀的来的，自寻门路是无比艰难啊！

作者: tianzu 时间: 2010-10-27 19:37

多做一点基础科学研究，毕竟这种动力问题要解决需要大量的经验数据

作者: sexluoluo 时间: 2010-10-27 23:03

国产装备的动力问题确实很严重，不过，将来的型号设计，肯定会将动力设备处于优先考虑的范围。

作者: colortony 时间: 2010-10-28 05:03

其实还是一个基础短板的问题。

一个是基础学科的研究投入不足，大家宁可上短平快容易见到效果的东西，既有名声又有政绩还有经济效益

二是工业基础人才储备不足。我们国家现代化产业工人太少，绝大部分都只是简单出卖劳动力。这一点毕竟发达国家有了相当长的工业历史。比方说打磨光学镜片，这东西最后还是手工上马才能做得好

三是管理体制问题。这个就太复杂了，从下到上的经营、管理，和先进国家比差距还很大啊

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-10-28 13:38

动力问题上还是压根儿还要二十年才能解决，这是现在的国情和技术决定的。如果中国出不了好素质及任劳任怨的技术工人的话，不在工资及各待遇上给技术工人好的话。也许多少年都不能解决啊？

作者: haohaoyao46 时间: 2010-10-28 17:49

说明白了最主要的还是要有钱啊，中国这几年的发展是很不错，只有经济这么发展下去军事力量才能上来啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-28 19:50

中国机床的大路货还算不错，但精度，传动，热处理，重切削~差距至少20年。老爹是搞机械的，他们做的课题用国产液压件解决不了漏油，感应阀什么的还在用西门子和smc的，无法替代。我当时对中国的航母抱的希望不大也与此有关，我们自己如果不搞研发，去国外收购企业的办法并不可取，真正尖端的技术是买不到的。当然了，在中国学机械应该能混的不错，像老爸机械方面虽然不是很精但都懂一些，退休后还是课题的boss，可干活还是指着几个学生。

作者: buliesi 时间: 2010-10-28 22:10

楼上说的非常关键
以土鳖挖掘机为例
最大问题就是液压，现在几乎清一色是海沃
如果能搞定，直接让同类国外品牌自杀
这个是没办法的，只能一步步来

作者: johnie 时间: 2010-10-29 00:01

我们的神七又上天了,会高调宣传的,是党的正确领导,但也仅限于此罢了,因为其他的真的做不出来.

作者: zodmaxtear 时间: 2010-10-29 01:27

斯贝的生产线我看过，1500柴机的生产线我看过

去年空军节之前，成飞给空总、空装、成空做的丝带汇报我也看过

我在CD的ID叫stiger，去年的萝卜贴就是我发的

不可说啊不可说

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-10-29 01:28 编辑 ]

作者: xiaoxiao7502 时间: 2010-10-29 13:02

心脏的问题不仅仅是我国军工的问题哦，也是大部分企业的问题

作者: suge 时间: 2010-10-29 14:44

楼主可能还活在前几年吧仔细看了下不是坟啊楼主说的那些坦克发动机飞机发动机近些年来都已经国产化了除了船用发动机以外什么载重卡车吉普都已经赶上世界先进技术了不要妄自菲薄了

作者: jufeng99999 时间: 2010-10-29 15:20

中国军队还没有搞清楚未来要打什么样的仗。所有的武器都不能成为一个体系，所以我们就算有装备，也只是独立的个体。哎以后开个专贴谈好了

作者: deepblue 时间: 2010-10-30 00:00

引用:

原帖由 lted 于 2010-10-20 19:46 发表
楼主说的有些不对啊，最新的99已经采用国产的1500马力级的发动机了，楼主还在说1200马力的那个啊

别提1500了
我稍微知道一点
却不敢跟你们说
可靠性啊可靠性
嘿嘿

作者: karlfox1509 时间: 2010-10-30 05:31

看看现在的汽车工业大家都知道了，为什么只有奇瑞和吉利会去搞研发？一汽、二汽、上汽、广汽哪一个不比他们强壮得多？为什么他们没有自己的发动机？再这么国进民退搞下去，如果一旦对外开战（大战），那么当家的领导们才知道下面是什么个情况！

作者: ufo0002003 时间: 2010-10-30 05:50

机械制造不是几十年的事，需要上百的沉淀，是十分系统的

作者: 林间清泉 时间: 2010-10-30 08:35

比较同意楼主的观点．我本人就是做动力的．目前国内柴油机这块．我比较清楚，品质能过关的一般都是带过外血缘的．康明斯在中国内地这么成功充分了证明了这点，目前全国产的好像有济柴和山西大同柴油机厂．济柴号称低速机全自有化，那个品质就不说了．本地见识过一台，硬是把厂家的人留在客户工地维修过的年，新买的机器拉到客户哪里就开始漏油．山西大同的是和部队做配套的，他们的柴油机便宜确实是很便宜．但是质量差的惊人！公司以前进过一批山西大同的柴油机，１２台做为发电机组的动力，结果卖出１２台．有１０台在几个月内就坏的无法修复需要把机器拉回厂里重新换机头大修．另外一台基本开机几个小时就会把电球烧毁．这片面的反映了国产动力的问题

作者: 受教育 时间: 2010-10-30 10:45

楼主说得在理，天朝的重工水平仍是太低落，理应投入更多姿金，开发军民两用的重工，

作者: 无马不是罪 时间: 2010-10-30 12:25

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-10-20 21:24 发表
看到1200那个
偶很不厚道的笑了
另外，柴油发动机的话，不知道楼主知道不知道法国在抵制中国的倾销……

我倒是知道欧盟地址中国一次性打火机的倾销，唉，发动机，是真的吗

作者: hcl820124 时间: 2010-10-31 23:43

受教了
看看中国现在又多少成熟的技工就知道了

作者: arrowflying 时间: 2010-11-1 00:27

没办法心脏病这个问题可是一时半会治不好
空军的涡扇研究了n年基础不够还不好用
海军的燃气轮得等涡扇好了以后才能有突破
陆军的大坦凑合用国产的柴油机没啥太大问题

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-11-2 10:00

引用:

原帖由 林间清泉 于 2010-10-30 08:35 发表
比较同意楼主的观点．我本人就是做动力的．目前国内柴油机这块．我比较清楚，品质能过关的一般都是带过外血缘的．康明斯在中国内地这么成功充分了证明了这点，目前全国产的好像有济柴和山西大同柴油机厂．济柴号称低 ...

哈，同行，我是专门做航空燃气轮机的，就是通常说的喷气发动机。前面的一些言论，我一点也不恼，只能说TG宣传洗脑太NB了。至于什么CD，品质我就不评论了，很简单，如果一个论坛你在里面说动力是关键技术还会被拍砖的话，本质是什么大家都能看得见。

作者: yang19880229 时间: 2010-11-8 17:54

动力问题一直是中国国武器的硬伤，这一点是部分军种的，希望中国早日能造出中国心。

作者: rq1973 时间: 2010-11-29 03:38 标题: 回复 1楼的帖子

你这帖子太水了发展不是一天就可以搞定的
我们能顶着压力走自己的路已经不容易了
你看看中国的历史就应该明白我们对那种三权模式是不适应的
我还是坚信只要给我们时间朱镕基总理早就说过我们不需要别人的什么只需要和平的环境和时间

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