kymachine

好吧.拿来偷袭用.能有这蛋疼心思改装航母，就不能改潜艇？俄亥俄目前已经有24个垂直发射单元..你拿来改改..到36..先不管靠谱不靠谱（总比潜航母强大吧）那啥，说什么3艘潜航母36架F35。那3艘俄亥俄就72枚三叉戟（战斧？）那啥都用所谓的改装俄亥俄..108枚三叉戟，每个携带12枚弹头..谁来计算一下？计算一下？
别小瞧重工业区的防控力量，也别小瞧各国的雷达覆盖范围（别把国家当蠢材）36架F35对工业区不能造成多大影响。光三峡就驻扎了多少防空力量？再考虑京津，沈阳等沿海重工业基地？然后是侦测，好吧，等你浮出水面，暴漏了吧？战机起飞，连同战备值班的空战编队对F35进行拦截。好吧，再假设F35以极快速全部起飞，而且全部都载上格斗弹和对地武器，好吧再假设距离足够近，不需要备用邮箱，全部挂载武器。那么，你觉得路基空军基地战机的紧急起飞速度有多快？附近所有基地同时驰援..好吧，再加上重工业基地附近的防空火力（假设为S300）以及特定位置的防空基地，你认为能有多少F35经过空战和防空拦截后存活并且向指定位置进行空袭行动？
好好，就算你偷袭成功了？你家F35如何返航？自杀攻击么？那多吃亏？出力不讨好，不如用导弹（回到上面）那么，返航需要着舰，你家母舰上浮..怎么着也被摧毁了吧？
好吧，我没有提及在全面战争开始，沿海基地是肯定被摧毁的，战略纵深才有重点工业区。而以您的假设绝对不可能达到的区域。而且，战备巡逻的海军我也没有提及。以及沿海的导弹基地，火箭炮基地我也都没有提及。还有，36架以上的F35是个什么概念，您最好先想清楚。顺带一提，不要讲什么“隐形技术”，神话隐形战机完全是没意义的，在路基雷达和空中预警机支持下，距离足够锁定引导的红外弹等等，我不认为能够以虐菜的方式结束战斗（如果能的话潜航母就没意义了）
也不要提什么有护卫舰艇防御，那样就没有突袭的意义了。至于六楼说的隐藏主动攻击，哎..您似乎不知道导弹的攻击方式，命中精度以及战斗部的引爆时机..就算你真的避开了主攻击，那么，没有护航舰艇，被发现一样死（参照前面）
至于保形油箱模式的燃油库和弹药库，好吧..我真的很希望能吧那些放到不会被占用的战舰两边部分（中间要升降梯，要机库，还得便于补给）那样的话，甚至不需要直接攻击，间接的爆炸就可能破坏掉该区域，然后潜航母自爆~甚至鱼雷所形成的空泡也能撕裂到燃油弹药区。好吧，殉爆结果很悲惨，火花很绚丽。至于防御，好吧，不是你随便塞点火药就能当反应装甲，也不是随便一层钢板外就能加装反应装甲。嗯..想象力不错。至于预警机提供方位..好吧..这个我实在没什么可说的了.先空一行
F35的作战半径1000~1300公里，舰载预警机前出距离200海里按400公里算，半径按300海里（按600公里算）1000公里，还得是从正常航母上起飞，然后用那卑微的速度，无护航的状态（F35潜在海里趴着呢）慢悠悠的飞到近海然后进行支援..这不扯逼蛋么？
至于攻击批次，就算是在同一个位置的基地，也不一定能保证两个批次的攻击能够完美衔接，更何况一个是突袭到近海的潜航母，一边则是还在太平洋游弋的正常航母战斗群了。好吧，就算时间掌握能够完美，那么距离呢？前面说了，战机是有极限作战半径的，而在卫星的观测下，正常航母战斗群绝对绝对不可能神不知鬼不觉的达到攻击位置。那么，分开批次的攻击就不能够完美衔接了。而且，大规模的攻击时为了登陆或大规模地面战斗做准备的，夺取制空权，对地进行空中支援等等的需求。那么，就算是真的神不知鬼不觉的衔接了空隙，登陆舰呢？地面部队呢？要我说其实有时候战争都是明摆着的..看看阵势都知道对方该干什么大的举动了（小的战术就不一定）。
总上述而言，潜航母在突袭作战上或许很有威慑，但实用性上真的值得怀疑，确确实实的，战略潜艇的威慑绝对比这玩意要高很多。从技术手段上，还是战术意图上，性能都差强人意。现代战争已经不同于2战了，很多思维都已经落后或者是不再适应现代战争了（比如战列舰，比如机炮流，比如人海战术，比如钢铁洪流）。仅仅从战术意图上的契合，不顾科技发展和时代变化就进行武器改造，这是不对的。而且，航空母舰是作为移动要塞来提供空中支援和压制的，与战舰的战斧导弹性质相似。它作为海洋霸权的象征，作为指挥部，大动脉一样的存在，是影响整个战术意图，整个战局的武器。使用它本身进行突袭是完全没有意义的，而且也是不合战略需求的。

前几天才有个哥们写了关于潜航母..好吧，我承认他没你写的详细，数据也没你给的清楚。不过，不合适的终究不合适。引用我对他说的那句“不要把所有的潜艇都想成丹努之子”那样。很多设想天马行空，确实是精妙，但并不是所有的臆想都能符合实战需要。就算合理，也得经过再三论证才能立项。

总之，合适的肯定会存在，不合理的绝对不可能长久。

当然，可能随着各种科技的发展，您的想法会在某种程度上被完善。不过，那是很久以后的事了。

[ 本帖最后由 kymachine 于 2010-6-24 21:47 编辑 ]

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kymachine

呵呵，您的问题不错。
一般情况下战斗机（歼击）多用在夺取制空权和护航上，对地攻击一般交给战斗轰炸机（飞豹之类的），攻击机（5爷，A10之类的），直升机（阿帕奇，眼镜蛇之类的）针对对地攻击改造过的战机（SU30的改进型，F15的改进型等）《虽说似乎应该把SU30扔进战轰区》，各种导弹（战斧，三叉戟，白杨，鹰击等等）战略轰炸机（图160，话说这玩意一般和图95拿来吓人，还有老轰六.囧.等等）无人机（MQ-9等等）还有其它支援单位（AC130等等），战斗机本身基本上不参与对地支援攻击任务（电子设备针对性和差异性，载弹等等局限，以及本身需要对空格斗的任务装备需求）。我在之前说了，假设F35同时携带的对空和对地弹药。毕竟，如果没对空，那对上空优的歼击机几乎就是靶子，根本到不了目的地。而战机的载弹量有限，加上邮箱等重量（我的假设是距离足够近，不带副油箱）。虽然量够，但是绝对与歼轰，轰炸机不能比。然后就是作战问题。对面如此大的集群涌过来，换做你指挥，肯定会调用足够多的力量来进行拦截。那么，量的对比差.作战效能的对比差.诸多数据摆在这里..
要么说大国之间的战争几乎不可能搞起来，特别是一个侵略另一个。这可不是美帝虐伊拉克，整个战斗一边倒。这也不是2战，对空没有特别有效的作战手段（珍珠港的轰炸东京..参考）。其实你可以看看红旗军演的视频来参考，虽然性质不大相同。一场战争远远比想象中麻烦，单一机种是起不到任何作用的。
如果是突袭态，F22配B2第一群在情报的指导下压制防空和机场等力量，并且空降作战部队进行破坏，而第二波F18,F35等抢夺制空权，并对于地面作战提供支援，同时地面部队开进，然后第三或者之后的攻击来摧毁工业基地。敌方紧急修复的受损机场，以及后方和备用基地起飞战机保护制空权，同时修改和增派防空部署，并且推进地面部队进行全面对抗，而后转移或者全力保护工业基地。这就是拼老本，没啥可说的。所以总会有人在想，当中国开战，J10,J11,SU27,SU30,JH7,J8等等都拼完的时候该怎么办..呵呵偏题了。
嘛..如果一定要用潜航母，和战机来偷袭工业基地..至少要丢12架，换成全对地挂载的轰炸机或者战轰机。这样最起码在空战战机的掩护下，能造成更多伤害。
嗯..就算如此，也不可能打垮工业体系..（大国的战争机器..这点量哪够..）

至于护航战舰，潜伏在别的地方..别把卫星当成是干饭制造者。而且，岸防雷达也不是只对空，值班海军雷达也不是用来晾衣服的，海洋预警机更不是空中观光。这样，距离近了就被发现，远了根本没机会驰援（等你到了，黄花菜凉了）而且战争状态下一票船被侦测到..换你当指挥官，你会干看着么..不过，如果是为了拦截突袭战机连战轰都出动，那，被潜航母晃过的海军岂不是没事干..一个舰队，对抗另一个舰队（对方可能有航母）而且还有地面力量的支援。
当然，如果是隐身战舰群，那么情况会好很多。虽然在这样的情况下，航母隐身化处理远比潜航实用。

然后，突袭的战术。好吧，这个让我先笑两声（。。没恶意）难道您都是在战时才调用军事力量么？集中力量，总不能说空军，陆军，海军在侦测到2个航母群近海的时候才转场或者往某地区调动吧？而且，光考虑空军吧，空军基地的储藏能力是由极限的，而且，也不会有谁傻到把空军力量集中（难道要在第一波空袭中废掉么？这个风险我不敢担）空军的作战半径摆在那里，空军基地的位置搭配自然也有讲究。军事力量基本上在国际形势紧张时就已经调动至可能发生战事的区域要地，分散于各个基地（第一波）而第二波稍靠后，然后就是全军动员进入战备状态。所以，那时候，就算侦测到2个航母群，和一个没航母的战斗群，也不会有大的兵力部署调整（或者说没调整）如果真的必须要靠集中所有力量才能抵御，那这国家的实力..呃..
顺带一提，我不认为在面对没有航母的战斗群，就能放松警惕（战斧什么的）原本已经驻扎的部队也不可能转场（散了散了，大家HAPPY去）更不可能撤掉（打仗啊兄弟..）至于出兵，进入领海都开战了，哪来胡乱出兵..当然你要在领海外晃悠我自然不会找上去，那等你为潜航母护航时总得进来吧。看着防空那么紧张，自己却无聊坐着的海防众人还不得亢奋起来（终于有事干了）..这个讨论起来会有些麻烦..各种情况..不过个人认为，分散作战会给大国造成压力，但并不致命。与其分开消磨，不如集中突击拼掉防御，在二线推进前完成登陆来的有效。当然，如果是6个航母群配3个不带航母群的，那就不一样了（这种烂摊子给谁谁都蛋疼），以目前各国的实力来看，除非是阵营的世界大战，不然打不起（北约拼起来9个战斗群姑且有戏.不过代价是放弃世界战略，然后被反捅一刀，话说，就算2战也没见过9个航母战斗群一起集结的..）

然后是返航，好吧您可能没仔细看我写的..战斗机的作战半径是有极限的（为了造成尽可能多的伤害我已经假设F35不携带副油箱，满挂载，极限距离起飞）考虑到格斗作战的战术动作等等，这些战机能飞回起飞的位置就不错了..
姑且不考虑潜航母能不能逃回去，就算是不往回撤，不动（波浪效应什么的都不考虑）所有军事力量不对其造成伤害，那么，运气最好的时候，所有存活的战机能够在邮箱临界点降落。稍差一点战机就都飞不回来，一架一架的因为没油，发动机熄火而栽进海里..如果是带邮箱的话，那些微薄的伤害..虽然战时沿海重工业基地几乎守不住（那也绝对不是潜航母的功劳）但是，就那些细微的伤害，足够的建筑队努力工作下，还是能在短时间内恢复50%的生产能力的（这个得根据基地的大小和范围而定，万一是大规模的基地..产业链足够强壮的话）这里又回到上面了，硬要说，还是带一部分轰炸机有效果。
（好吧我承认刚才我很无良的笑了..）

和您讨论很开心.~

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