1306900

现代战争，由于技术的进步，各种装备越来越注重隐身性能。而所有的海军舰艇中，隐身之王，毫无疑问是潜艇。以目前的技术手段，还只能以声纳为主，而俄亥俄”级核潜艇和“海狼”级攻击核潜艇的噪声已经降到100至110分贝，已与自然海洋的噪声水平十分接近。这样的武器平台，是十分难以探测的。更不用说，曾经在演戏中，美军的航母编队被假想敌的老旧潜艇（类似于我军装备的033明级）冲破三道反潜网，潜入航母的身边，击沉航母的情况。所以，目前来看，潜艇，依然是海军的隐身之王。而航母，无疑是现代海军的火力投送的核心。所以，我设想，把航母和潜艇结合起来，作为隐身突击核心，在理论上应该是可行的。

潜水航母并不是什么新鲜的东西，这个概念最早是德国人提出的，由日本人在二战末期，付诸实行。这个就是著名的伊400级。

伊400是二战时最大的潜水艇，采用双壳艇体，艇长122米，满载排水量6560吨，最大乘员220人。水面最大航速18.7节（水下最大航速6.5节），该级艇在14节航速下最大航程竟达37500海里！
但是，由于当时的技术所限，载机的性能不高，加上日本日落西山，这个非常有创意的另类武器，最终成为明日黄花。
（ps：小日本好像能把所有的航母都造得很另类，比如大凤，最著名的无疑就是伊势改了，呵呵）

由于目前的技术发展，我觉得，赋予新的定位的情况下，潜水航母，无疑，是可以再度出山的！

首先，现代潜艇的吨位，已经非常的大了，甚至于超过了二战时期战列舰的吨位。大吨位的潜艇，提供了可供装载战机的平台。而核动力，提供了近乎无限的续航力。战略导弹核潜艇的导弹舱段的体积，足够作为机库了。

目前，最大的潜艇应该是俄罗斯的台风级攻击核潜艇。我在网上查到的“三围”： 排水量：浮航状态21500吨，潜航状态26500吨；规格：全长171.5米，全宽22.8米，吃水12.2米。





从图片上，可以看到台风级的全艇比较宽。适合改装为垂直起降飞机的甲板。

我们再来看看舰载机，最合适的，无疑是美国热炒的F-35C，因为由于在水下航行的需要，潜水航母不可能设计成常规航母的那种大直通甲板，这样，唯一个可能就是短距、垂直起降战斗机。现役的，能达到隐身的4代机，也就只有F-35C这种了。我们来看看F-35C的“三围”：翼展13.26米（F-35C/折叠后9.10米），机长15.62米，机高4.72米，机翼面积57.6平方米。

这样看来，F-35C是勉强可以并排2架，上下2层的方式装载F-35C的。然后，按照台风级的长度，基本上最多能作为机库的长度，不可能超过80米的。这样的话，可以装载的极限4排，就是4*2*2,16架。当然这个是不可能的，因为至少要有1架升降机，然后还有必要的安全间隔。所以，以台风级的吨位，能够改造的装载架次不会超过12架。



10-12架是不太够用的。所以我设想的潜水航母，应该是比台风级吨位大一些。大概能够达到载机20架左右，能够有2架通往甲板的起降机。这样的话，吨位估计要比台风大30%-50%吧。（这个是我粗略估计的，各位大大可以具体提出来，我这里权当抛砖引玉了）这样的话，可以起到一个轻型航母的攻击力了。在我的这个设想里，最主要的2点，我认为一个是飞行甲板，一个是机载武器库和油库。

飞行甲板我觉得好解决：起降机，可以像常规航母一样设计，直接连通甲板，只要密封解决就好了。而整个甲板可以设计成奥斯卡级的那样，平而宽。这样，作为垂直起降就足够了。如果能够实现电磁弹射呢，也不排除短距起降的可能。

各种机载武器仓库和油库：我觉得，这个可以设计在艇侧或者艇底，就像F-16最新改进型的那种保形油箱的方式。


就如上面左图的F-16机身背部，比以前的型号-右图，多出了1对保形油箱，这样的改动，在对F-16气动性能影响最小的情况下，大大增加了F-16的作战半径。
我设想的武器库和油库，就是这种形式。这样，可以不占用艇内的空间，可以不影响载机的数量和空间。而且，我觉得，还可以有另外一个用途，就是附加装甲！如果油库和武器库采用类似西方坦克炮塔尾舱的设计，那么，在这里被鱼雷等集中的时候，可以把冲击波向外泄出，起到一个附加装甲的作用。

我设想的潜水航母的大致性能就是这样了。大家可能看到一个大的问题，就是没有设计预警机。这个是有原因的，在下面，我赋予这个作战平台的任务中，我具体说明吧。

现在进入重点了哦。我设想的这级潜水航母，绝对不是舰队的攻击主力，而是同F-22一样，是作为踢开大门的那一脚而存在的。由于载机的数量问题，我觉得应该是以2-3艘作为一组（这样可以提供足够的制空或者攻击火力），以数据链从卫星或者远端的预警机（可以从常规航母起飞）获得指导，攻击对方的舰队或者陆上目标以及空中力量，得到制空，制海，制电磁权。（F-35改装成电子干扰机，应该不是问题）

这样，由于潜水航母和载机的隐身特性，可以达到攻击的突然性。配合主力水面舰艇部队的后续攻击，可以完全达到完美的攻击梯次！

甚至，还可以设想得更大胆些，可以把载机从水下弹射，就想水下发射弹道导弹类似。这样，更可以减小了潜水航母的暴露可能。

胡思乱想，写了这些，欢迎大家进来讨论啊!


=============================================我是无辜的分割线======================================================



PS：看了大家的很多回帖，看到大家能热烈的讨论，很高兴。这是我在SIS军区的第一个帖子，有这样的气氛，实在是很兴奋的。

大家的意见，不论是支持的还是反对的，对我的启发都是很大的。我现在也觉得最初的思路面有些窄。其实我上面写的那些，就算是基于现有技术的可行性讨论吧。下面，针对大家提出的比较核心的问题，我再提出些新的想法，希望大家继续给意见哦。

第一，载机无人化。这样的话，可以解决很多大家提出的问题。因为无人机，可以体积小一些，也更容易实现隐身和水下发射。总体来说，也可以减少潜水航母的吨位，减少暴露的可能。最主要的是，水下弹射（或发射），使得母舰可以不用浮出水面，增加了突袭的隐蔽性，减少了暴露的可能。还有，因为是无人机，返航的形式就可以多样化，甚至可以由其他舰艇帮主回收。基于我的定义，突袭，这种方式应该是可以接受的。

第二，信息化的作战方式，使得潜水航母不是”一个人“在战斗的。虽然是突前，但是潜水航母完全可以在其他舰艇的导弹，载机的保护下进行运作。海战本来就是一个综合的立体的战场，不可能靠单一的舰艇完成的。

第三，大家争议最多的问题，成本。这个我承认我考虑得不周全，潜艇的造价是很高的。但是，随着技术的进步，我说过了，这个东西是通过信息化作战的方式，通过数据链等方式获得信息。这样的话，完全可以把武器系统完全省略掉，比如鱼雷以及火控系统，声纳以及探测系统，等等。这样的话，可以节省很多的成本的。当然，很多新系统的研制，也是一笔高昂的成本。这个不好计算，也许很多技术的研究是相通的。我这里只讨论最后的造价就好了。


继续当砖头，欢迎来“搞”。


[ 本帖最后由 1306900 于 2010-6-29 21:14 编辑 ]

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• ssTory 金币 +113 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-8 14:02
• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-8 14:02
• ssTory +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-8 14:02

1306900

楼上的话有一些道理。但是，请注意一点哦，我都说过了，并没有把这个潜水航母作为舰队的攻击主力，而是作为突击力量。不需要偷袭整个国家或者舰队。以潜艇和载机的隐身能力，打掉对方的防空雷达，预警机，这个还是比较容易实现的吧？潜水航母作为舰队的突前突击力量，在常规检测手段认为不可能的地点出发，攻击对方认为的传统航母载机的攻击半径之外的目标，配合主力舰队的后续攻击。这个是主要的任务。
是突击而不是大规模的火力投送！

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• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-28 00:15

1306900

13楼说到导弹的问题，我想到了美国曾经的武库舰计划，后来也夭折了。最主要的核心在于可靠性。
我承认，这个只是我目前的一个想法，技术上的可行性现在看来可以达到的。但是，战术需求是决定这个东西存在的基础。这个我可不是专家，呵呵。
也许，无人机的情况可以缓解大家的争议。如果载机改成无人机呢，我觉得，就能解决水下弹射和返航的问题了。
而且，完全依靠导弹，而抛弃人的控制也是被证明目前是不现实的。
希望大家继续讨论哦。我就是个砖头，希望大家的美玉能呈现出来！

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• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-28 00:16

1306900

感谢楼上的力顶，感觉你说的比我自己说得还清楚，呵呵。

我坚持的一点，就是，这个潜水航母，在技术上，并不是非常的超前，有绝对的可行性。

突然想到一个词，“刺客”，我现在觉得这个词更可以形容潜水航母的任务。一击必杀，一击而退。

1306900

回复28楼，这个问题呢，我可是仔细的考虑过。你一定见过弹道导弹核潜艇的发射口吧？这个就是技术基础啊。

1306900

回复楼上，在现有的条件下，潜艇还是很难以被发现的，二战中后期，是由于厘米波雷达的发明，导致德国潜艇在通气管航行状态下，很容易被发现。但是，对于电池充足的潜伏潜艇，不论是英国人还是美国人，办法还是不够多的。

我的设想是以台风级为蓝本的，凭什么台风级就不容易被发现，然后我的设想就是一查一个准？另外，突袭就是强调突然性，尼米兹在紧急情况下，紧急起飞的飞机数量也是有限的。而且，我说过了，强调的是隐身性能，在不被发现的情况下，这个就更为可能。

有一个常识问题，我在帖子里也说过，水下舰艇的隐身和水面舰艇是不一样的，而现代潜艇的声响控制，可以控制在110-130分贝，很接近海水的背景噪音了！而且未来这个技术肯定还会发展。

最后，提个个人的意见。既然这期的讨论是开放的，所以肯定有些超前的想法，有合理的也有不合理的。我查了不少资料，提出我的想法，至少从数据上看，我的一些想法是能够实现的。不合理的地方，很多兄弟也拍了不少砖，但是我欣然接受，因为说的很在理。而楼上的兄弟，你在拍别人砖的同时，自己也好好思考下行吗？尊重别人，同时也是尊重自己。

最后，我主题里做了些补充，希望大家看完了能够继续给建议啊。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-7-5 09:11

1306900

十分感谢楼上的认真回复。

我再说说我的观点。

第一，如果采用有人机的方式，升降机也可以采用弹道导弹发射口的方式，即机库---升降机一体，打开耐压艇壳就可以直接提升战机到甲板。这样的话，也可以节约时间。因为是垂直起飞，可以忽略跑道的问题。（这个我也是才想到的）

第二，弹道导弹的精度不够，而且没有战机可以提供的对目标的可选择性，尤其是突然出现的目标或者计划外目标。而且，攻击的目标不光是地面或者海面，还有空中。

第三，我从来都没有说这个航母是舰队的主力，而且，这个是和常规航母并存的。作为对海战战术的一种补充和扩展。

第四，我同意你最后说的，战争是实力的体现，而不是一两个超级武器能解决的。所以，综合目前的技术，这个东西短时间内出现的几率不大。但不代表这不是一个方向，在技术成熟的情况下，在不太遥远的未来，是有可能实现的。

最后，再次感谢楼上的认真回复。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-5 09:13

1306900

第一，楼上说的弹道导弹，战斗部是以核弹头来算的吧？这个暂时可以不用考虑了，这个潘多拉盒子，尽量还是不要打开的好。

第二，弹道导弹的发射口的设计，是在水下都可以发射的，所以不存在重新设计的问题。弹道导弹的发射管，是贯穿整艇体的。可以把升降机放在类似发射口盖的装置下。


第三，我在帖子里说过了，我的设想是在技术允许的情况下，把载机的数量增加到20架。大家都很喜欢和12架较劲，呵呵。

第四，目前最大的尼米兹级航母，载机的数量不超过80架，同时弹射的是4架，而且用来作战的是4个中队的F/A-18E/F，共48架。剩下的是预警，加油，反潜等各类飞机。如果按照我的设想的话，3艘潜水航母携带的载机是60架，而且是垂直起飞，虽然是影响航程，但是，突然性和数量并不亚于一艘尼米兹的火力投送。

第五，不要以为潜艇的速度就一定慢，现代核动力潜艇的水下最大航速是24-27节，虽然较水面舰艇稍慢，但是，配合舰队的航行是足够了。美军的尼米兹编队，一般是带有1-2艘洛杉矶级攻击潜艇的，这个就是佐证。

第六，我再来说重心问题。没有人规定机库一定是在潜艇的前部或者后部，为什么不能前后都设置呢。

[ 本帖最后由 1306900 于 2010-6-30 00:10 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-5 09:15

1306900

隔水膜的问题，不用考虑，现在是在水面，我现在只需要打开盖子，升起战斗机。而且配重的问题，弹道导弹打出去就不存在了吗？这个我们都不专家，讨论这个没意义。

升降机的材料问题，这个值得考虑，但是，我设定的前提又不是马上就开始造，你怎么知道强度不够。我不懂材料学，这个我不乱说，我只是提想法。我们可以去查查数据，看看现有的升降机的重量以及情况。如果重量控制够的话，能够达到升降机和机库合一的话，载机是不需要移动的，就像弹道导弹一样，关于配重的问题是不是更容易解决一些？

除非非常接近对方的警戒区，否则，潜艇就算浮出海面，也不是很快就会被发现的。如果是舰艇的境界雷达，由于地球曲率的问题，不可能发现太远的地方。如果是空中预警机的话，这个是比较麻烦的。但是，即使是突袭，或者前哨，我也从来都没把潜水航母孤立起来，我从开始就说过是舰队战术的补充吧？谁告诉你这个东西一定要在本方舰队的保护圈外活动了，战斗机的保护范围不会少于300km吧？我把潜水航母放在距离主力舰队300km的突前位置，又有什么不可以呢？

还有，又有谁告诉你了，一定要母舰开到目标地才可以攻击空中目标的！常规航母发现目标，也是开过去攻击？载机都在做什么呢？

另外，戴高乐和库兹涅佐夫的载机是多少呢？尤其是库兹涅佐夫，由于是滑越起飞，同时只能有2架飞机起飞。这样的话，同时能够出动4-8架紧急起飞，难道还不算什么？如果是3艘呢？12-24架！尼米兹能在这么短的时间内出动2个中队吗？至于回收问题，战时紧张情况下，完全可以由舰队中的航母帮助回收，或者直接设置一个接受母舰。而且，载机的飞行时间，不是说就10分钟20分钟，作战时，母舰没有必要呆在原地，完全可以在本方的防空保护圈内后移，向主力舰队靠拢，然后从容的回收载机。

另外，我引用资料来证明的是，这个东西应该是能造得出来，并不是实现不了的。但不代表这个东西的性能就会停留在这个数据显示的性能上。如果为了实现，可能会在某一方面的性能上有所提高，也许有些性能会降低些。目前看来，载机最合适是F-35，但是，如果有更先进的战机出现了呢，是不是这个设想实现起来就更容易些了呢？ 本期的主题本来就是畅想，说白了就是合理的YY，畅所欲言而已。

[ 本帖最后由 1306900 于 2010-6-30 02:11 编辑 ]

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-7-5 09:17
• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-7-5 09:17