ls0411

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原帖由 jx4177 于 2011-6-23 07:26 发表

只有你能实际控制了，才谈划分领海。
假如中国已经实际控制了南沙群岛，那无可争辩南沙就是中国的领土。

按阁下的意思就是现在TG没有实际控制，也就没有资格来谈这个领海问题了？
TG的九段线是从KMT的11段线继承而来的，而KMT的11段在划分的时候没有其他国家反对吧。大家也都默认了线内是KMT的地盘。
根据国际法上的继承原则，TG自然可以吧这块地盘当KMT的财产继承下来，自然可以主张自己的主权权利。

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• 长和 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-6-23 15:41

locklock1

中国现在并没有去拆越南盖在南海礁盘上的建筑，这样只会激化局势。但割断线缆势在必行，要不就即成事实了。再有JX说的控制，我看是概念模糊。你控制了岛屿礁盘我可以不打你，但并不代表你也控制了以此岛屿礁盘为基点划得海域。再有大家占得岛礁乱乱的混在一起，基线根本很难划清，因此在此前提下凭什么让你越南勘采域内资源？割你也是应该的。

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-6-23 19:26

jx4177

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原帖由 locklock1 于 2011-6-23 16:09 发表
中国现在并没有去拆越南盖在南海礁盘上的建筑，这样只会激化局势。但割断线缆势在必行，要不就即成事实了。再有JX说的控制，我看是概念模糊。你控制了岛屿礁盘我可以不打你，但并不代表你也控制了以此岛屿礁盘为基点划得海域。再有大家占得岛礁乱乱的混在一起，基线根本很难划清，因此在此前提下凭什么让你越南勘采域内资源？割你也是应该的。

再说一次，我从不认为越南或者其他南海国家有控制南沙的权利。

实际上谁都没有“一统”南沙的权利，扯什么历史或者其他都是白搭。按照实际控制线划分，大家都只能分得南沙的一小块，有些国家多点，有些国家少点。所以说政府提出的“共同开发”其实是一个可行的方案。问题是，政府从来不会说也不敢说“我们没有全部的南沙的主权”，所以他说出来的和做出来的东西就相当之矛盾，一方面说那是我们的地盘，另一方面又说大家不要争，一起开发。

以实际控制线来划分疆界已经是一种约定俗成的做法，这样做的好处就是最大限度的将争议减少到最低，中国在江泽民时期签订的一系列和周边国家的边界条约无一不是以此为基础。问题是，共产党对内宣传的时候从来不敢提这个，而是张口闭口“XXX自古以来就是……”。所以当这个“自古以来”与实际发生矛盾的时候，国内就一片喊打喊杀之声。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-23 17:23 编辑 ]

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• 长和 金币 +8 鼓励！ 2011-6-23 19:27

xbd

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原帖由 jx4177 于 2011-6-23 17:20 发表
以实际控制线来划分疆界已经是一种约定俗成的做法，这样做的好处就是最大限度的将争议减少到最低，中国在江泽民时期签订的一系列和周边国家的边界条约无一不是以此为基础。问题是，共产党对内宣传的时候从来不敢提这个，而是张口闭口“XXX自古以来就是……”。所以当这个“自古以来”与实际发生矛盾的时候，国内就一片喊打喊杀之声。
...

新手也就领土问题说说自己的不同看法：
谈领土问题，也和谈生意一样，漫天要价，落地还钱，如果不一开口就说“XXX自古以来就是……”，谈判时就落了下风。再说除了本朝太祖有几次犯浑，TG在争议领土问题上实际上没吃亏。如果以实际控制线来划分，甚至是占了便宜的。假如以以实际控制线来划分，半个黑瞎子岛、阿拉山口那块地和很多地方我国是得不到了。
“XXX自古以来就是……”，这也不是TG的专利。越南不会说南沙自古以来就不是越南的领土，只是最近我们控制住了，就是我们的领土。印度也会说藏南自古以来就是。。。。，当然问题印度历史太短，这样说底气不足。
当这个“自古以来”与实际发生矛盾的时候，国内就一片喊打喊杀之声，也不是中国的特殊国情。你看越南的喊打喊杀之声要比国内激烈许多。每天中印要就边界问题谈一谈时，印度国内不也是一片喊打喊杀之声，比国内有过之无不及吧。其实世界上所有的领土争议，都是双输的，双方都觉得自己吃亏了，都不爽。动不动就要做蠢事。
在领土问题的高调，主要是为了政治目的。如显示自己执政的正当性，或者是为了选票。
共产党对内宣传的时候从来不敢提实际控制的问题，也有部分是历史原因。中国在最近这二百年被人割的领土实在是太多了，多得让人受不了。
再说说俺个人对于领土问题的看法：
二战后的陆地领土争议，大部分没什么大不了的。但和平发展很重要。就如黑瞎子岛等领土，实际上得不到，对于我们国家也不会产生什么影响。即使是藏南，号称十万平方公里，但对中国意义有限，以后永远拿不回来，对中国以后发展的影响也几乎为零。而如果中国能因此和印度和平共处，带来的好处却是巨大的。但双方划界，以后消停了，对双方的好处却是非常大的。所以大家以实际控制为基础，在根据历史、现实什么的谈一谈，把陆地领土争议解决了，以后踏踏实实过日子，实在是件功德无量的事。（争议面积占国家领土面积比例太大的例外，如中国和吉尔吉斯斯坦，自古以来属于XX国的面积竟然占了吉国领土面积的十分之一）。而且许多争议地区，历史上根本就是糊涂帐，扯不清了，以实际控制为准，也是合理的。
但海岛的纠纷可不一样了，海上一个小岛可能决定上万公里的专属经济区，流经利益太大了（海洋法什么是岛是礁，能不能维持人居住的问题也不重要，关键还是实力。日本人不又没吃错药，花大钱在什么冲之鸟上种珊瑚做什么。），而且还有海上航运问题，为什么有人在图们江出海口的问题上拼命造谣，就是因为牵扯到出海口的问题，杀伤力比较大。
所在在马岛问题上，阿根廷也不管什么实际控制了，先占领再说。一向双文明又讲风度的大英帝国也不管什么实际控制了，也不需要什么国际法庭，也直接大打出手。如果南海问题按4177说的按实际控制划分，中国目的实际控制的实在是太少了。。越南实际控制南沙几个岛才多长时间？三十年不到。越南人也就是控制了几个岛，对于周边海域，越南什么时候实际控制了？如果按实际控制为准与越南划界，越南赚大了。既然是实际控制为准，那中国也不急。反正目前TG还处于事业上升时期，今年控制不了等明年，明年实际控制不了等后年，总有一天能把越南人撵走，要讲以实际控制为准，那就以1945后的那一段时间的实际控制为准吧？
另外国际法对实际控制好象还有时间限制，得有效管辖五十年还是多少年，记不清了，反正越南现在还不够，不然以十五或二十年后的实际控制不准划界吧。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-6-24 10:29 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +20 鼓励 2011-6-24 14:09
• 月儿的 +1 鼓励 2011-6-24 14:09

中国能不能稳稳当当的处理好南海问题，就看中国的海军实力有多雄厚。如果按照海洋公约执行的话我们将失去大量的领海，因为有太多的领海和岛屿存在争议。这样不就能够有效地行使权力和开发海洋，也就是大量的利益损失。因为海洋公约就是一部小国为了维护利益的一个协定，中国一旦照办了就约束了自己在海洋上面的发展权利。这也是美国不参与的原因。比如大规模杀伤性武器管理条约，美国就没有加入。这里面涉及到集束炸弹的使用和生产问题。很多小国家不能够生产，所以没有影响，但是美国不一样，考虑到全球的战争和冲突，肯定会大量使用和生产。美国签订了就是自己约束自己。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-6-26 11:23

不明白 这到底是怎么造成的南海问题  大陆从来就没有说明些啥情况 或问题  一直拖沓  
实际控制不了 就不是你的  有本事  你把太平洋变成你的内海未尝不可

看jx4177又在那胡扯了一大通，真是忍不住为其为主子卖命的精神感动，LZ，这才叫敬业啊。
最后弱弱地说一句，海洋法的功能跟国际法差不多，都是强国的擦屁股纸而已。要是各国都这么遵章守法的话，哇，人类进化了！

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• 长和 金币 -10 不要对会员进行人身攻击！第一次警告！ 2011-6-27 15:33

buzhidao5274

帝国主义对中国领土和资源疯狂掠夺是合法的，中国为了保护自己的权益就是保护，这就是某些人一直坚持的观点。看看美国的国土都是怎么来的，就知道法就是屁，恶臭！

75mor

拜托，看仔细了，那条只适用于“解决有关本公约的解释或适用的争端”——就是用来决定公约的条文怎么理解以及某个争端是不是应该用公约的条文来解决，而不是决定海域怎么划分。
另外，中国在加入公约的时候是有过声明，对于第298条不接受任何一种程序。